Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Мужское общество часть 2 - Мужчины продают свои права.

Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
Хотел на эту тему тоже статью написать, но в форматировании статей не могу понять как правильно и получается только случайно. По этому изложу мысль грубо, не обдумывая, возможно упуская части. В стиле не редактированного потока сознания и сгущая краски. Всё это я написал не к тому, что тут каждый во всем виноват и он корень зла, но чтобы каждый задумался о той части проблемы которую создал он, а не о той, которая была создана обществом. И не искал ей оправданий. ❋ Лирика Общество необходимо человеку. Оно регулирует жизнь, защищает от племенного и случайного насилия и в целом двигает цивилизацию вперед, вместе с тем повышая общий комфорт, продолжительность жизни и т.д. Но чтоб общество существовало нужно: 1) Чтобы оно было способно сопротивляться внешним угрозам. Хоть голод... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 апреля 2019 в 12:22)
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Brissen:
Любое взаимодействие, где плюсов больше, чем минусов - симбиоз.
Паразит, как правило, плюсов не дает, зато дает минусы.

Муж с женой пошли на речку белье стирать. Муж донес корзину до реки, и сидел курил, пока жена 4 часа в холодной воде рубелем или скалкой махала лупила по белью. Муж донес обратно. Вместе они сделали больше, чем по одиночке, а в межличностных отношениях у них были не одинаковые трудозатраты. У кого больше - тот донор.

Оффтоп. Я ж говорю не касаюсь я коллекционных вещей. А на рынках такое не продается.
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
Rogeras:
Дети может быть и были бы ПРОТИВ этого вообще, а вы родили их.
Те, кто против своего существования покончить собой можно в любой момент.
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
KIA10:
Муж донес корзину до реки, и сидел курил, пока жена 4 часа в холодной воде рубелем или скалкой махала лупила по белью.
Вы выбрали жутко изолированную ситуацию smile Даже от их дальнейшей жизни.
Россия, Москва
inzhener
Репутация: 2807
В отпуске
Hammer:
Вы выбрали жутко изолированную ситуацию Даже от их дальнейшей жизни.

Типичная ситуация в здоровом социуме. Или отдельные "вкрапления" в нездоровом, в виде исключения. Бабе корзину донести тяжело, просто потому, что она баба. А наяривать в стирке она, может хоть и целый день. А пока он сидел и курил, когда жОн бельё полоскала ( которое именно сейчас полоскать надо ), успел придумать стиральную машину. А потом он ей принёс дров, которые она принести не может, просто потому, что она баба. И пока она готовила жрать на костре( потому, что жрать именно сейчас надо, всему кагалу ) , он расслабленный, придумал газовую плиту. А потом .... они полетели в Космос. Но и до этого, она нахерачивала ручным трудом, подтирала соли детям, выгребала говно подо всеми и не раскрывала свою варежку, пока он сидел и курил. Вот такие вот фантазии...

KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Hammer:
Вы выбрали жутко изолированную ситуацию

Ну так демонстрировать закономерности нужно на ярких примерах. А это действительно закономерность.
Никогда и нигде не будет, чтобы два субъекта совершали апсолютно одинаковую работу в случае разделения труда.
А а без разделения совместный труд на одном поприще, как уже выяснили, понижает кпд каждого субъекта.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2019 в 00:04)
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
KIA10:
Ну так демонстрировать закономерности нужно на ярких примерах.
А в следующий момент в той же паре ситуация поменяется. Например пока он там тащит плуг в поле на своем горбу обливаясь потом, она дома на кухне печет хлеб.
Rogeras, 31
Россия, Кострома
Rogeras
Репутация: 2873
1 час назад
Hammer:
Те, кто против своего существования покончить собой можно в любой момент.

Вы таким образом можете легко подтолкнуть детскую психику - к самоубийству.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Hammer:
А в следующий момент в той же паре ситуация поменяется. Например пока он там тащит плуг в поле на своем горбу обливаясь потом, она дома на кухне печет хлеб.

Да, несомненно. Но когда Вы наблюдаете за семьей, Вы видите кто является донором, а кто акцептором. Кто кем когда командует. Ну и учитывайте, что это умозрительная конструкция, в жизни, конечно сложнее. Но в паре не может быть равенства. "Муж голова , жена шея" и т.д.
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
Rogeras:
Вы таким образом можете легко подтолкнуть детскую психику - к самоубийству.
Вы скомпилируйте все сказанное тогда вами в один пост. Получится драма принцессы снежинки smile

reem, 41
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5181
1 день назад
Ну что я могу сказать... Был такой учёный - Роналд Фишер. Он был одновременно математиком (одним из основоположников статистики) и биологом-эволюционистом. Он внёс огромный вклад в биологию, перенеся туда математические методы. Так вот, важнейшее понятие в современной эволюционной теории - это понятие ЭСС (эволюционно-стабильной стратегии), которое своими корнями уходят в математические понятия учтойчивости систем вплоть до Ляпунова. ЭСС - это такая стратегия поведения, что ни для одного индивидуума популяции выбор другой стратегии не улучшает ситуации. Локальный экстремум в пространстве поведенческих стратегий. Популяция, где все особи придерживаются ЭСС, устойчива, т.к. любые малые отклонения вызывают лишь затухающие колебания. И наоборот, если существует такая стратегия поведения, к... показать полностью...
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
KIA10:
Да, несомненно. Но когда Вы наблюдаете за семьей, Вы видите кто является донором, а кто акцептором
По этому важна целостная картина любого явления. Иначе жизненные взгляды будут смесью взаимоисключающих клочков.
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
reem:
Так вот, общество рациональных эгоистов устойчиво. Потому что в обществе рациональных эгоистов нет более эффективной стратегии, чем быть рациональным эгоистом.
А теперь это надо убедительно обосновать.
Перед этим подробно объяснив что такое рациональный эгоизм, а что нерациональный эгоизм.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Hammer:
По этому важна целостная картина любого явления

Абсолютно верно. Я просто привел простейший пример. Но 50/50 не бывает.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
reem:
Так вот, общество рациональных эгоистов устойчиво. Потому что в обществе рациональных эгоистов нет более эффективной стратегии, чем быть рациональным эгоистом.

Ох, как изячно! +10005000
Социал - дарвинизм однако)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2019 в 13:55)

Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
reem, На самом деле вопросов к данному заявлению даже в разы больше smile Но целый список составлять сил нет.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Hammer:
рациональный эгоизм, а что нерациональный эгоизм

Синяя Борода во всех своих темах объясняет этот вопрос. И он, кстати, не прост.
Brissen, 32
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 28662
2 часа назад
Hammer:
Перед этим подробно объяснив что такое рациональный эгоизм, а что нерациональный эгоизм.

Рациональный эгоизм - это не эгоизм, а учет своих интересов.))
reem, 41
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5181
1 день назад
KIA10:
Социал - дарвинизм однако)

Нет, это теория игр.
reem, 41
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5181
1 день назад
Hammer:
Перед этим подробно объяснив что такое рациональный эгоизм, а что нерациональный эгоизм

Рациональный эгоизм - это поведение, заключающееся в максимизации собственного блага на основе логичных решений и имеющихся данных.
Нерациональный эгоизм - это максимизация собственного блага исходя из эмоциональных и инстинктивных позывов.
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
reem:
Рациональный эгоизм - это поведение, заключающееся в максимизации собственного блага на основе логичных решений и имеющихся данных.

Рациональный эгоизм как правило включает в себя альтруистические действия, но только в том случае, если они в последствии приводят к увеличению блага для себя)
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
reem, Антинаучно. ☺ В целом это всё бред сивой кобылы. Не потому что я против эгоизма или за альтруизм, а потому что это "теория задом наперед". Был изначально заданный ответ "я никому ничего недолжен" и стали под него пытаться подгонять уравнение, поскольку хотелось чтобы такой был ответ. Придумали самодельных терминов на ходу с претензией на серьезность, а потом для дополнительной "научности" еще и ученую теорию постороннюю притянули. Крайне размыто и свободно трактуемо. По сути даже не определение ни разу, а логическая уловка типа "истинного и неистинного шотландца". При желании можно одно и то же действие к альтруизму, эгоизму, разумному, неразумному приписать в зависимости от последствий. Когда исход заранее известен. Т.е. объяснение события постфактум. Определение д... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 апреля 2019 в 16:48)
reem, 41
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5181
1 день назад
Где же тут самодельные термины?

Эволюционно стабильная стратегия
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Hammer:
Крайне размыто и свободно трактуемо.

Ну вообще-то на этой идее весь буддизм построен. Основная мантра : "Люби себя. Делай себе хорошо".

А много позже https://bit.ly/1hqovMl
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2019 в 17:09)
Hammer, 35
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 5999
В отпуске
KIA10:
на этой идее весь буддизм построен.
Разве не на отрешении от всей херни вообще?

И "на этом весь буддизм построен" - не определение.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2019 в 17:13)
KIA10, 55
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3736
В отпуске
Hammer:
Разве не на отрешении от всей херни вообще?

Ну да, отрешаться. Но это последняя ступень, пока ты не полюбишь себя, и всё вокруг не станет тебе пох, ты отрешиться не сможешь.
И отрешаться - это опять же в пользу себя, любимого, (точнее своей бессмертной души) чтобы обрести благую карму.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты