Осторожно, Любовь

На форуме последнее время много материалов попадаются на весьма интересную лично мне тему. Тэги следующие: такая, нитакая, условно-годная, влюбленность, гормональный удар, демо-версия, надоели бабы, удовольствие от секса, принцеждалка, принцессождун, всеядность, любовь.
Это, скорее, даже не одна тема, а целые залежи тем, которые охватывают чуть ли не все МПО, в плане психологии, биологии, биохимии, т.е. то, что не относится к окружающей среде, социуму.
Я уже столько материала перелопатил, статьи, в том числе научно-популярные, статистика, 'учебник' местами перечитал, усиленно курю форум, вспоминаю прочитанное-виденное-слышанное, свой опыт, чужой опыт, анализирую, сопоставляю. В общем, завал, если свои мысли и свое видение не смогу внятно выразить, то даже не расстроюсь, слишком непросто все. Но лично для меня польза наверняка будет, хотя бы мозги потренирую.

Итак, очевидное-невероятное, или ЛЮБОВЬ.

Матушка-природа весьма мудра и просто так ничего не делает. Дала она нам и программу выбора половых партнеров/партнерш, благодаря которой поддерживается так называемая вариативность, если не путаю термины. В общем, это полигамия, полиандрия и их серийные варианты. Зашитое в нас плятство, в общем, будь оно неладно.
И все эти наши личные трагедии, связанные с этим плятством, измены, гормональные крышесносы, демо-версии, баба надоела, приелся секс с ней/с ним, максимум 3 года на кайф или так называемая болезнь по данным воз фэ чего-то там, разводы и пр. и пр. есть результат вот этой самой биологической прошивки. Природе пох на личные чуйвства отдельной особи, на ее так называемое 'счастье' или его отсутствие, биологическая целесообразность превыше всего, мать ее за ногу.

Вот это было очевидное, и спорить с этой очевидностью, это как бежать навстречу поезду и орать 'задавлю', результат более чем предсказуем.

А теперь невероятное.

Любая особь ищет партнера/партнершу для размножения по каким-то критериям с целью получить потомство с как можно более качественными генами. ОМП ищут наиболее красивых женщин (а красота женщины понятие нифига не абстрактное и завязано на биологию, деторождение, курим 'Лезвие бритвы' Ефремова, например), ОЖП ищут наиболее успешных мужчин, ну, или хз, чего они там ищут, на самом-то деле.
А вот теперь представим следующую ситуацию: привлекательная особь найдена, подходит по множеству признаков, параметров, критериев, весь организм прямо-таки орет: хочу его/ее, хочу, хочу, хочу, аж кушать и спать, сцука, не могу! Конечно, сразу гормональный удар ака влюбленность. И вот вроде результат достигнут, поспаривались вволю.
Пора вступать в действие механизму поиска следующего партнера/партнерши.
Но в редких случаях вместо этого механизма включается другой. Дело в том, что по всем признакам, по комплексу каких-то качеств, наиболее подходящая для размножения особь УЖЕ НАЙДЕНА, совместимость проверена и подтверждена, взаимная подстройка прошла успешно.
Какая вероятность найти столь же или более подходящую для размножения особь? Весьма мала, на самом деле. Разве рационально переключаться на другую особь, которая скорее всего даст менее качественное потомство? Нет, нет и еще раз нет. Программа, обеспечивающая вариативность, блокируется, переключение в режим поиска нового партнера/партнерши не происходит.
ВОТ ОНА, Терра Инкогнита, неисследованная, неизученная, неописанная. Но она есть, пусть мы о ней только смутно догадываемся. Да-да, это она самая, ЛЮБОВЬ к особи противоположного пола.

Как я уже отметил, вот это все пережевать, переварить, разложить по полочкам и выдать красивую, аргументированную, цельную картину я оцениваю как задачу для меня скорее всего неподъемную. Ну, как собака, все понимаю, а сказать не могу. Но, надеюсь, основную мысль донес.
Так что призываю на помощь коллективный разум.
Ваши мысли, наблюдения, аргументы камрады? Велкам

Виктор_38,

похожая история с бабушками-дедушками. С т.з. программы размножения их существование бессмысленно, но возможен профит в социальном плане (присмотр за детьми, укрепление социальных связей, регулирование поведения). Встречается в природе, например у слонов.

simpleman,
Я вообще не касался в данной теме психологических, социальных и тем более метафизических вещей. Там вообще черт ногу сломит, точнее, обе.
Я пока просто хочу определиться, есть ли биологическая, ну биохимическая там или генетическая основа под тем, что называется Любовь к женщине/мужчине, не влюбленность-страсть-гормональный взрыв, которые всегда сильно ограничены по времени, а долговременная или даже пожизненная привязанность одной особи к другой.
Вот у лебедей есть. У кого там еще? У волков? Какие еще там моногамные виды есть? А что, у хомо сапиенса такого быть не может? Или может? Вот что я хочу выяснить для себя в первую очередь.

А мне действительно непонятно (про то, как природе пох на чувства - по моему, это нонсенс), и я бы хотел, чтобы вы пояснили, что вы имели в виду.
Показываю. Homo Sapiens. Когда жизнь была попроще, было достаточно чуть поменьше лет, но все равно много, ни у одного вида больше такого нет. Один только этот факт принципиально отличает человека от других видов (в том числе других приматов). Причина - сложнейший мозг, требующий длительного роста и обучения.
Признание высокой ценности объекта любви для субъекта (который любит). Под это определение подходит все вот это: "любовь к мясу, любовь к музыке, любовь к сексу, любовь к природе, любовь к ребенку, любовь к Родине, любовь к женщине и тыды".
Я могу накидать несколько признаков, свойственных только человеку, что такая основа конкретно только у человека (в отличие от всех остальных приматов) есть.
1. Незащищенность от ЗППП, в результате чего моногамные получают серьезное выживательное преимущество перед всем остальными.
2. Неприспособленность самки к легкому зачатию, требуется много попыток, даже в дни овуляции зачатие с успешным прикреплением плодного яйца к стенке матки не всегда происходит. Отсутствие выраженного эструса (течки) у самок в определенное время, фактически самки постоянно находятся в состоянии эструса. Человек - редкий вид с таким явлением. Кормление грудью тоже резко снижает вероятность успешного зачатия.
3. Влагалище способно подстраиваться под размер полового члена постоянного партнера, но на это нужно время.
Все это, однако, мало что дает. Есть и другие биологические основы для совсем других отношений. Сами по себе они только предоставляют выбор, а какие из них будут использоваться и как, зависит от решений конкретного человека. К тому же поведение человека вообще не предопределено биологически, как раз благодаря сложному мозгу, развившемуся как раз для быстрой и гибкой адаптации к среде. Человек может гибко выбирать себе (и создавать самостоятельно) любые стратегии, какие посчитает выигрышными конкретно для себя. И это не какое-то подавление "инстинктов", наоборот, реализация такой (выбранной самим человеком, чаще бессознательно) стратегии и ощущается наиболее естественно, как реализация "инстинктов".

Виктор_38,

Да, прочитал. И как-то по своему понял. Вы описали явление, когда "лучшая" особь найдена и полигамность отключается, так ? Ну, поскольку все остальные будут только "хуже" . Правильно ?
Приглашаю обсудить в виде диалога, поскольку есть пара мыслей

Двумя руками за. Я же не утверждаю ничего, а хочу именно обсудить свои соображения.

Эмм... Как-бы это оформить. Просто некоторые отправные факты, это из личного опыта, а я не вполне готов при всех как-бы...

Балу,
Я тоже, вообще-то... Есть кое-что очень личное, весьма... хммм... интимное даже... Пичалька

Виктор_38,

Тогда в личку

В алхимии можно порыться за ответом

MrApty,
Лучше в магии.

Еще раз: меня в этой теме интересуют исключительно БИОЛОГИЧЕСКИЕ, т.е. биохимические, генетические механизмы. Не психологические, не социальные, не метафизические. Все это тоже важно, и сильно важнее, чем голая, так сказать, биология, но хотелось бы определиться, есть ли биологические механизмы долговременной привязки одной особи к другой, или таки нет, а потом уже дальше двигаться.

ЗЫ Убежден на 100500%, что моногамия имеет место быть, просто хочется устаканить для себя, почему, как и зачем

Ну, вот есть такая тема как древо рода. Если представить его в виде древа, то оно по парам разветвляется. Т.е. у дерева ствол всегда один, но в этом стволе заключено два, т.к. крона древа начинает формироваться, когда ствол разделяется на "рогатку". Т.е. не так что сначала одна - с ней одно дерево, потом другая - с ней другое.. Древо твоей жизни должно быть одно. Т.к. об одном заботишься эффективно. а о другом будешь не радеть и оно засохнет.
Кроме того, моногамный брак, по мне, тренирует такие качества, которые остаются с человеком даже после биологической смерти.
Это верность, самопожертвование, любовь, конечно.
Как то так.

MrApty,

Виктор_38 только что прочёл новые откровения учёных о гормонах. Они как всегда делали опыты на приматах, изверги. Ставили, значит, одного обезьяна и давали ему наблюдать как самка развлекается с др. макакой. У этого начинали зашкаливать гормоны. Вырабатывался кортизол, типа гормон стресса. Учёные сделали вывод, что макак ревнует. Ну, вот, если провести параллели, то получается, что процесс разрыва отношений, т.е. смена партнёра по тем или иным причинам будет приводить к постоянному повышенному уровню этого гормона. А значит те, кто живёт моногамно в любви и согласии не будут подвержены такому воздействию

MrApty, Ссылку, откуда дровишки, можно?

Я статейку читал, где явно указывалось, что у высших приматов ревности вообще нет, высокоранговые самцы пялят всех самок и между собой не конфликтуют, а вот низкоранговым дают люлей, если те к самке подкатят.
Вот тут, кстати, тоже про это есть: http://www.masculist.ru/forum/thread8775-1.html#159712

Уважаю обезьянов. Все у них как-то по-простому, по-нашенски.
Никаких подлостей и мерзостей. Твари Божьи.

http://runews24.ru/science/21/10/2017/bddba0f8e348946b7479c0bcf92b77b7УЧЕНЫЕ: РЕВНОСТЬ ПРОВОЦИРУЕТ У МОНОГАМНЫХ ОБЕЗЬЯН СИЛЬНЫЙ СТРЕСС
Правда для меня неясным остаётся кто таки моногамные обезьяны. Не знал просто, что существуют моногамные виды обезьян.
Короче, учёные просто спровоцировали распад моногамной пары, т.е. тех, кто собирался жить душа в душу решили разлучить. Говорю же, изверги. Это всё равно что взять и пристрелить одного из лебедей в паре. С детства помню историю, что лебедь может покончить с собой в случае гибели пары.

Смотрел материал один, так там бибизяну в клетке банан дали, он отбежал с явным намерением пожрать, другой бибизян выдал первому звиздюлей и забрал банан. Первый поверещал и дал люлей пробегающему мимо мелкому бибизяну. Мелкому люлей давать было некому и он просто забился в угол.

Да, все как у людей, сцуко.

Еще запомнился шимпанзе, жрущий ногу другого бибизяна... А, да, очаровательные шимпанзе охотятся на других бибизян, поменьше, нежданчик, да?

MrApty,
Спасибо, покурю

Интересно...

После этого ученые просканировали мозг подопытных с помощью позитронно-эмиссионной томографии и увидели, что у самцов, на глазах которых их самки общались с незнакомцами, активировались два центра в мозге — передняя поясная извилина и боковая перегородка мозга. Боковая перегородка (lateral septum) — это область, которая, как показали предыдущие исследования, отвечает за формирование пар у приматов. Передняя поясная извилина отвечает за восприятие боли, причем как физической, так и боли из-за социального отторжения. Кроме того, она связана с территориальным поведением.
Ученые замеряли и уровень гормонов и обнаружили, что у испытуемых повысился уровень тестостерона, который связан с агрессивным поведением, и кортизола — гормона стресса.
Ученые считают, что поддержание отношений происходит благодаря отрицательному подкреплению: ревность ощущается как боль и стресс, и самец постарается избегать ситуаций, которые могут ее вызвать.
В выводах научного эксперимента американские специалисты отметили, что именно чувство ревности помогает обезьянам всеми силами сохранить свои отношения, вступая в бой с любым желающим позариться на их счастье. Отмечается, драться за любовь партнера могут как самцы, так и самки.

Но у других бибизян такого нет, похоже...

Виктор_38,

Да ладно?!
Не, тогда не уважаю...

Рикки-Тикки-Тави,ты так назвался потому что охотник на змей? Уничожаешь подколодных как мангуст? ))

MrApty,

Душим-с, да.

Тема любви очень обширная. По этой теме написано много книг и произведений. Спорят учёные и философы.
Но мой жизненный опыт показал, что часто "бабочки в животе" заканчиваются "геморроем в заднице".
Так что каждый сам выбирает - любить или не любить. Если любить, то кого, за что и в какой позе.

Я для себя так определяю:
Любовь как дофаминергическая целеполагающая мотивация (научное определение) является одной из тяжелейших форм сложной биохимической природной наркотической зависимости по симптомам сродни опиатно-героиновой со всем вытекающим: кайфом, ломкой, изменениями в психике, зачастую необратимыми и сопутствующими социально-экономическими последствиями для психического, физического и финансового здоровья. Начинается так же как и любая героиновая зависимость. Сначала с лёгких наркотиков (мастурбация) которые практически не приносят вреда организму (как тот же каннабис), но помогают снять природное напряжение. Но находятся гуру т.н. "Патриархалы™", или "Учителя пикапа™", которые говорят, мол ты чего дрочишь, а ну-ка бросай лёгкие наркотики, ты что не мужик, тебе что слабо, попробуй уже в конце-концов нормальных тяжелых наркотиков, вон сколько дилеров вокруг бегает, главное уметь найти к ним подход (метод пикаперов), а также найти тех из них, кто продаёт качественную неразбодяженную "нетакую" дурь (метод патриархалов). Причём отказ от легких наркотиков (дрочки) ещё больше разжигает желание поиска тяжёлых (для этого и делается). А кто ищет, тот обычно находит. И всё - готов классический любовный, а по сути героиновый наркоман, для которого баба героин, за который он готов на все, отдать любые деньги и даже жизнь. Лечиться от этой зависимости почти так же тяжело, как и от героиновой.

Виктор_38,

Эти соображения изложил в теме про азиаток:
Любые высокоорганизованные животные приходят к оптимальной семье гаремного типа. Ну шимпанзе, гориллы... Парная семья случается в случае нехватки какого-то ресурса: территории, еды, воды.
А когда хватает - прайд. Те же львы, сивучи..

Давно установлено, что наши предки были гаремного существами.
Вы тут все правильно пишете про примативность. И из нее, с учётом гаремного вытекают два вывода: мужик может любить многих женщин одновременно, и женщина будет любить того мужика, который её трахает.

Например, когда молодой лев выгоняет старого никто не спрашивает львиц про любовь. Социальные законы, особенно совецкие, извратили эти постулаты и воспитывают как нас, так и баб в духе что любовь, бллля, - это такое уникальное чувство, что обосраться.

Кстати, про мужиков, которые могут любить одновременно нескольких, можете прислушаться к себе. Даже если любовь, то все равно замечаем красивые посторонние жопки. Иногда, канеш, кратковременно бывает, что на одну запал, то это значит, что господин назначил любимой женой.