Orange Иноземец42 Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +3 Общемировая тенденция на самом деле.

Гость: Mirr Статья: Любит или использует? 15.06 А если сначала любила, а потом (через 2-3 года) все перешло в смешанное состояние (и любит, и использует), но все-таки больше использует. Вопрос. Возможно ли перейти обратно: от использования - к любви?

Dmaw Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Да, все так. Комрады, предлагаю свернуть дискус. От тему статьи мы улетели уже далеко. Пардон муа автору.

Dmaw ches Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Так именно это и прискорбно. Нет сфер, кроме услуг, часто избыточных, где можно начать дело. Или их (сфер и областей) не видно, или их не видят.

Георг Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Ну, автоматические системы полива, гидропоники и аэропоники, альтернативные источники энергии, софт под них - это всё тоже произведения инженеров и компьютерщиков. Другое дело, что у нас всё это не очень распространено, но в Штатах и Китае - уже.

Tim Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Ух, разворошили Cliff с Георгом "муравейник" Письма со ссылками на комментарии приходят на почту "пачками" Тема такая интересная и одновременно спорная. На самом то деле каждый видимо смотрит исходя из того окружения в котором живёт. Кроме того, есть и такое выражение "Кто хочет, тот найдёт возможности. А кто не хочет тот найдёт причины." (Это я про творчество) И так было во все времена. Сам стараюсь находить возможности, т.к. по другому и быть не может. У меня творчество+зарабатывание - это и есть хобби.

ches Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Так, ведь 21 век на дворе. Я вот вполне себе инженер. Они айтишники. Я не вижу сферы, где в молодости, без первоначального капитала можно начать свое дело, кроме ИТ. Приведете пример? Да и может еще ракеты начнут строить попозжее.

Георг Tim Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 В своём комментарии вы смешали взрослых людей и молодёжь. Распутайте плз этот клубок.

Tim Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Да нет же, всё верно вы заметили. Но только я не нахожу тут ничего странного. Ведь чтобы заниматься чисто творчеством не приносящим доход, в наше время, когда народ буквально выживает (про столицу говорить не будем) нужно кроме желания иметь время и материальные возможности. (Сколько стоит тот же 3D принтер? А расходные материалы для него? Можно конечно и "крестиком" вышивать, но мы же сейчас говорим о творчестве для мужчин) О клубах юного техника в том числе и говорит Cliff, -раньше это всё было бесплатно. А теперь нужно за всё платить и не мало. Молодёжи, о которой вы пишете, в основной своей массе помогают родители, в т.ч. оплачивая их учёбу. Что бы им не заниматься творчеством? (Хотя, справедливости ради я знаю и немногих тех, кто зарабатывает и оплачивает учёбу сам). По этому я и пишу о совмещении творчества и заработка. Сейчас с этим тяжеловато.

Dmaw ches Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Не сразу, конечно, но надо стремиться. Если серьезно. Поясню свою мысль.По мне, очень похвально, что молодые люди рискуют и строят свой бизнес. И, по мне, очень прискорбно, что все эти стартапы связаны с ИТ и услугами. На услугах, образно говоря, картошка не растет и дома не строятся. Эти стартапы не создают первичные ценности, они перераспределяют уже созданное. Или облегчают наше тяжелое существование в городах.

Георг Varvar Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 для реализации, даже небольшого хобби, всё равно требуются финансы, банальный компьютер+нормальный выход в инет ,чтоб на эти идеи посмотреть. Знаете, компьютер с интернетом для публикации своих рассказов сейчас достать гораздо легче, чем было пройти советскую цензуру. Несравнимо легче. Что касается кружков, так тут один фиг. Что юноша ходит на неинтересную ему радиоэлектронику (мама отправила), что сидит в соцсетях - толку от этого и в том, и в другом случае - ноль. И точно так же ничем не отличаются заинтересованный юноша-радиоэлектронищк Союза и, скажем, заинтересованный юноша-программист РФ.

Dimitrakis Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +4 У каждого наступает временная веха, когда петля слишком сильно затягивается и нужно что-то менять. Или резко, или поступательно, но бесповоротно. Куда именно - каждый решает сам.

Dimitrakis Константин Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Не читали? https://www.proza.ru/2012/02/15/447

Varvar Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +2 Георг: Сейчас простора для творчества и самореализации стало в разы больше. И молодёжь, как ни странно, отлично находит себе творческие увлечения, несмотря на "клятый капитализьм". Совку, батенька, такой простор и не снился smile Согласен,что сейчас возможностей больше чем при союзе, но тут нужно смотреть с другой стороны, для реализации, даже небольшого хобби, всё равно требуются финансы, банальный компьютер+нормальный выход в инет ,чтоб на эти идеи посмотреть. Ну и при союзе в секции и кружки ходили почти все поголовно, так как не ходить было не принято, а сейчас ходят только фанаты,те кому нравится чем-то заниматся или кого родители в раннем детстве подсадили.А большинство гвоздодером от компьюторных игрушек с контактом не оторвёшь,а с развитеем технологий так у них все время там проходит, например падчереце бабушка подарила планшет, якобы для учебы, а на самом деле чтоб онлайн быть и на парах,у них в коледже вайфай для студентов шаровый, получается на учебе в планшете, дома в ноуте, и засыпает с планшетом.Вот их увлечения.

Георг Dimitrakis Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Да, как бы, и дачные домики строят сами, если нужно. Знаю одного такого программиста. Я только не пойму, что вы пытаетесь противопоставить такому творчеству? Творческое махание киркой в шахте?

Dimitrakis Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +2 Имитируют такое творчество дома взаперти, действительно, многие, но по конкурсу пройдут единицы, а относительно всей массы способных - почти никто... И как следствие, никому такой "кнопкотык" не нужен: ни дома ремонт сделать, ни дачу построить не решаться. Про это я и говорю, что все творчество ушло в виртуальную среду физический результат которого на выходе им обозримо малодоступен. Ну не может он долго быть убедительным вследствие своей оцифрованности. Такие просто - кодеры, в лучшем случае, архитекторы той же среды. Несчастные юноши увлеченные неоправданной романтизацией профессии. Экзистенциальная растерянность таких не заставит долго ждать, так как рыночная среда (капитализм) для доступного "спорта, строительства и военно-прикладного" свободных средств и времени не оставляет.

Varvar Dimitrakis Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Dimitrakis: подавленная совесть и меркантилизм: "нам за это не платят", "всё равно ничего не изменится", " да кому это нужно", "начальник в командировке, айда свалим по-раньше". К сожалению, каждый за себя и просвета не видно. О, это на одной из прошлых работ сплошь и рядом было, попробуй кого - то заставить лишнее сделать, а если руководство в отпуске или комондировке - какая работа, или бухают или куйней занимаются , ну и домой пораньше.

Георг Tim Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 В странным образом сводите всё творчество к предпринимательству. Я что-то упустил?

Георг Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Строительство, спорт, исследования, инженерия, робототехника, ИТ-технологии, история и культура, политическая и военно-прикладная области - вот, что я описал. Разумеется, у молодёжи это больше на уровне развлечений и увлечений. Но ведь и Королёв построил ракету не в 15 лет.

Tim Oleg M Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Oleg M: у мужчин же все иначе Именно! Чтобы иметь материальную основу для того, чтобы жить более менее свободно и чтобы ещё и энергии оставалось на творчество, ой как надо постараться! А когда очень постараешься, иной раз и "муза" уже покинула. А совмещать заработок с творчеством в одном флаконе - не каждому так везёт.

ches Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Молодым людям надо было "Норильский никель" построить?

Константин Cliff Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Cliff: А ведь ещё есть Сколково! - фуфломёт и понторез всея Руси. Всем уже давно понятно, что все эти новые стройки века, оленьпиады и "инновационные проекты" лишь очередной повод срубить откатного мегабабла для кучки избранных наших кремлян ) Понятно, что люди зарабатывают.Молчали бы ещё при этом.А то толкают что-то за нашу великую родину.Противно от этого лицемерия.

Dmaw Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +3 Так вы и описали виртуально-развлекательно-торговые идеи! Не?

Гость: Игорь Varvar Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Хороша статья

Слава Oleg M Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +2 Постоянно такое наблюдаю, за примерами далеко ходить не надо.

Varvar Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +7 Статья понравилась, как обычно, легко и на одном дыхание читается. С личным жизниным опытом совпадает на все 100%, ох уж эти фразы "для семьи" и "Нам не хватает денег",самое интерестное,что не нам, а ей нехватает, сколько бы ты не зарабатывал,всё равно не хватает. Про дело своей жизни, тоже в точку, и это не только у меня, а у всех знакомых вляпавшихся в говноотношения-семья. Были две задумки,личное дело, но на старте как обычно приносит копейки,зато было интерестно, но обычные фразы: "мне нечего носить", "мы плохо питаемся","мы никуда не ходим", "А куда поедем отдыхать?" + прицеп,который тоже требовал нехилых вложений,- сделали свое дело, что пришлось пахать как Папа Карло на основной работе, а вечера и выходные ещё баранку в такси крутить, какое там свое дело, вот сейчас один, пытаюсь наверстать, хотя уже тяжелее, чем когда был моложе+нет того запала. Про личное хобби тоже все верно, когда было свободное время, в редкие моменты, если не встречался с друзьями или не копался в авто, люблю ковырятся в компах, еще с студенческих времен подсел, когда комп была роскошь и разобратся было не только интерестно , но и необходимо. Так есть у меня шкаф, забитый комплектующими разных эпох(кому то комп апгрейдил,старые себе забирал,кто-то просто отдавал и т.д.) ну и собираю из этого барахла работоспособные системники, отдаю родствиникам и знакомым которым нужен комп,но денег приобрести нет,понятно что они годятся в наше время для просмотра фильма или инета с офисом, это я просто вспомнил, как двоюродная сестра просила комп сыну,для учебы очень нужно, ок привез, а этот недоросль, вместо "спасибо" - "че за комп,на нем игрушки не пойдут" пришлось провести вопитательную беседу про подработку для школьников и где можно не дорого купить комплетуху, так и быть помогу собрать, надеюсь понял.Ну это я отошел от темы, так пока жили вместе, ГЖ все время бубнила "что херней занимаюсь","Устроил мастерскую","Лучше по дому что-то сделал" , "Твои штуки пыль собирают и место занимают", а то что её шмотки весь дом заполонили,или какой срач её дочка устроила,ни кого не должно волновать.

Tim Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +4 У нас в стране ситуация с простором для творчества, такая же, как и с землёй. Вроде её и полно, но цена такая, что миллион раз подумаешь. а оно мне надо? Так и здесь. Не зря же более 300-400 тысяч предпринимателей (если не ошибаюсь в цифре) закрылись. Что-то не захотелось им дальше творчеством заниматься.

Tim Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +3 А эти молодые ещё не обожглись. Поэтому и оптимисты Я в бизнесе много лет. Факторов, которые отнюдь не добавляют радости творчества и ведения бизнеса - полным полно.

Георг Cliff Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 О каких "ужасах совка" вы говорите конкретно?

Георг Dimitrakis Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +4 Ой да конечно. Многие парни и даже девчонки в студенчестве подрабатывают на стройплощадках. Склонные к техническому творчеству, пишут программы, делают сайты. Заказывают по интернету 3Д-принтеры и по своим же чертежам печатают роботов. Или оружие. Или дронов. Склонные к гуманитрным наукам, пишут рассказы и отправляют их на литературные сайты. Иногда побеждают в престижных конкурсах. Молодёжь, склонная к спорту, занимается этим спортом. Кто-то - классическим, кто-то - воркаутом, кто-то идёт в экстрим, реализуется как воин, участвуя в исторических кружках, реконструкциях, играя в пейнтбол и так далее. Кто-то сколачивает свою музыкальную группу. Кто-то рисует. Кто-то увлекается политикой, организует встречи, диспуты, различные мероприятия. В общем, всего и не перечислишь. Только вот если ныть: "Как всё стало плохо" - то этого, конечно, не увидеть и не понять.

Cliff Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +6 Вспоминал не раз перед написанием статьи, дабы исключить подобные варианты. Говорилось так: - У меня один знакомый,.. и другой знакомый,.. и третий знакомый, и вообще все мужчины - пессимисты. А почему? А теперь вопрос к вам из серии "почему": - Почему офигительными знатоками ужасов "совка" оказываются те, кто его уже не застал, родившись несколько позже? Мне на этот вопрос отвечать не нужно, - я знаю ответ, - ответьте хотя бы себе.

Георг Cliff Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 А вы попытайтесь вспомнить... только честно. Не в ответ ли на ваши стенания по Совку она это заявила. Возможно, это был тонкий намёк, м?

Dimitrakis Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +6 Современная молодежь, вплоть до 30-летних, никогда не работала ни на заводах, ни на стройплощадках, - сплошные белые воротнички. Им онтологически неоткуда черпать созидательные идеи, но только виртуально-развлекательно-торговые.

Dimitrakis Кинг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +5 Это говорит о том, что современная "прогрессивная" цивилизация подлежит демонтажу. И начинать нужно с собственных умов, не разводясь на соблазны.

Cliff Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +3 И, в самом деле, с чего это дамочка "мучила" меня этим, столь животрепещущим для неё вопросом? Вы ведь чётко говорите, что вокруг вас таковых нет, а вокруг неё - полным-полно, а она ведь - ваша ровесница)))

Oleg M Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +6 если смотреть, то видно что дева может жить одна достаточно весело, предварительно отжав, подарив родителями ей жилье как зона безопасности, выучившись на среднюю зп для фин стабильности, далее родит себе ребенка как объект от одиночества, подключив сиделками родителей, проходящих по жизни аленей, а дальше начинается огромное количество развлечений тут тебе и кружки, путешествия, шмотки, искусства, экстримы, познания каких-то вед, учений, метафизики и много всякого попутно она общается с такими же оптимистками, общается с мужчинами получая внимание и флирт, оч много таких кто сбросил баллас мужика и дышат как они говорят новой жизнью, приучая к этому попутно свою дочь. В такой ситуации баба вообще ничего не теряет она живет типа яркой жизнью,имеет иногда любовника моложе себя, но если вдруг подвернется Антонио, то он принесет с собой еще больше ресурса, интереса и красок а если не подвернется, то будет представлять любовь к иллюзорному будущему образу но не зацикливаясь, в целом бабкие курсы, психолуньи, круги подружек проповедуют подобный сценарий жизни "себялюбие, я на первом месте и активное потребления окружения" и такое будет только увеличиваться, у мужчин же все иначе

Dmaw Cliff Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +2 Сколково - о це да! Показательный проект - как можно скрысить много бабла. Как говориться, учитесь, молодые предприниматели, у старших!

Cliff Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +6 Однажды мне "посчастливилось" попасть на лекцию об инвестировании. В качестве инвестиционно-привлекательного решения была озвучена идея... запаковывать платёжки за квартиру таким образом, чтобы не была видна сумма платежа, как раньше. Идею, кстати, реализовали. Вот такой у нас, в современной России, масштаб инноваций! А ведь ещё есть Сколково! - фуфломёт и понторез всея Руси.

Dmaw Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 +1 Фильм "Карл и Берта", кстати, отличный! Жена, достойная женской роли в семье и своего мужа!

Георг Статья: Почему мужчины такие пессимисты 15.06 Уж если и ходят где-то унылые дяди в очках и с повисшими седыми усами, то это и есть пресловутые "совки", рыдающие по Нерушимому Я же в своём окружении молодых пессимистов не припомню. В остальном статья понравилась.